Владимир Кючарьянц - известный московский журналист и публицист. Сфера его интересов разнообразна. Одинаково умно и интеллигентно он пишет о наболевших проблемах постсоветского пространства и о последних достижениях науки. Среди его собеседников были Вольф Мессинг и Сергей Капица. В течение ряда лет он возглавлял отдел науки и культуры в еженедельнике «Московские новости», публиковался в Америке и в Западной Европе. В Париже вышла его книга, посвященная научным поискам разгадки тайны жизни. Сегодня особый интерес автора сосредоточен на мировоззренческих аспектах бытия.

    В.К.: Доктор Лайтман, в представлении большинства людей каббала - некое тайное учение иудаизма, которое обычно связывают с оккультным знанием. А как вы сами определите для нас, непосвященных, что такое каббала?

    «Каббала» в переводе с иврита означает «получение» - получение особого знания, которое каждый человек, в принципе, может обрести. Наука эта была тайной. Она возникла в Древнем Вавилоне примерно 4000 лет назад. Основатель каббалы - древний вавилонянин Авраам. Он открыл возможность постичь ту область мироздания, которая нам в ощущениях пяти органах чувств недоступна. У него появилась возможность постичь скрытую часть мира и передать свою методику постижения ученикам.

    Авраам собрал группу единомышленников, и с тех пор это знание из поколения в поколение передавалось через очень небольшое, ограниченное количество людей, главным образом, от учителя ученику. Делалось это, действительно, всегда тайно.

    Вплоть до нашего века в мире было очень мало каббалистов. Теперь каббала, напротив, раскрывается, и у человечества появляется желание узнать, что же она собой представляет, потому что эти знания могут быть нам очень полезны, особенно в наше время, когда мир входит в период общего кризиса.

    В.К.: Простите, доктор Лайтман, это тема одного из моих следующих вопросов. А пока я осмелюсь вас спросить: вы начинали как ученый-биокибернетик, то есть на стыке двух самых перспективных наук. Чрезвычайно интересно, что заставило вас уйти?

    Из науки меня заставило уйти то, что она все-таки не дает четкого ответа на вопрос о смысле жизни. Я же надеялся в биокибернетике, или в какой-либо другой области науки, может быть на их стыке, как вы говорите, найти этот ответ.

    В.К.: Спасибо. Вы называете каббалу наукой, но в основе всех наук - сомнение, и как его следствие - эксперимент, повторяемость результатов, дальнейшее развитие. Если каббала - древнее учение, то ее, как любое учение, следует принимать на веру, или у нее все же есть экспериментальный метод, и она продолжает развиваться?

    Каббала, кстати говоря, не имеет никакого отношения ни к религиям, ни ко всяким верованиям, это чистый эксперимент. Она абсолютно противоположна вере.

    Человек исследует наш мир при помощи своих пяти органов чувств и приборов, которые расширяют их диапазон. Для того чтобы исследовать мир, который нам в наших естественных сенсорах не доступен, то есть высший, - надо развить в себе дополнительный, шестой орган чувств.

    После того как ты его развиваешь и начинаешь ощущать непроявленную часть мироздания, то исследуешь ее совершенно по тем же законам, канонам, правилам повторяемости опыта, как и в любой академической науке нашего мира. При передаче знаний от одного исследователя к другому имеется возможность проверить опыт предшественника, повторить его и убедиться в результатах. То есть абсолютно все то же самое, что и в любой другой области знаний, только, повторяю, предварительно ученый-каббалист должен развить в себе шестой орган чувств.

    В.К.: У Микеланджело есть строки: «Гармонию мира способен ли смертный постичь, чей приход и уход и ему самому не понятен». И вам, как исследователю, искавшему смысл жизни, и для которого в отличие от нас, простых смертных, открыт Высший мир, высшие знания, очевидно, уже известно, какова цель появления человека в мироздании, ради чего его создал Творец?

    Творец или природа - абсолютно одно и то же. Это закон - один-единственный общий, включающий в себя все мироздание, как скрытое от нас, так и явленное нам. Человек создан природой, для того чтобы достичь наивысшего уровня существования самой природы, наивысшей точки своего развития. Природа сама, всеми своими воздействиями подталкивает его к этому.

    В.К.: Согласно каббале, главный дар человеку - его эгоизм. Это его основное свойство, движущая сила и одновременно источник всех зол на земле. И стоило ли природе трудиться и создавать человека таким лишь для того, чтобы он занялся исправлением самого себя, своего эгоизма? Почему нельзя было сразу наделить его альтруизмом, например?

    Действительно, общий закон природы - это закон абсолютного альтруизма. Все в природе устроено именно таким образом, и мы увидим это, если будем правильно ее читать, видеть, наблюдать. Все существуют на альтруистической основе, исключая человека, то есть «человека в человеке», той области в нем, которая относится к внутреннему миру. Там, действительно, человек - абсолютный эгоист. Это наша материя, наша форма, наши свойства. Для чего так устроено? Для того, чтобы человек из своего обратного состояния смог постичь всю природу. Чтобы, изменяя себя, он научился у природы ее общему закону, понял, каким образом вся природа устроена, и поднялся, таким образом, на ее самый высокий уровень.

    Если бы мы получили это свойство изначально, то остались бы, наоборот, на самом примитивном уровне. Может быть, мы и были бы исправленными, и вместо того, чтобы пытаться захватить, получить, использовать друг друга, отдавали, подобно клеткам живого тела, где каждая из них существует только ради обеспечения существования всего организма, - но мы не вышли бы за пределы чисто механических действий, хотя и альтруистических, но примитивных.

    В.К.: Но ведь природа чрезвычайно гармонична. Разве нельзя было заложить эту же гармонию на самом высоком уровне и в человека?

    Конечно, все можно было бы сделать. Однако тогда человек не стал бы самостоятельным, постигающим себя, развивающимся, адаптирующим к себе природу и себя к ней. То есть он не развил бы в себе те знания, то огромное ощущение власти над природой, которое он таким образом достигает.

    В.К.: Сегодня мир стремительно меняется, он находится как бы на некоем переломе, переживает какой-то фазовый переход. Я однажды беседовал с профессором Капицей, и он считает, что мы попали в неожиданный процесс сжатия истории, который вызывает резкий сдвиг в развитии и столь же резкую смену условий жизни людей. Последствия этого сжатия неожиданны, формы дальнейшего развития трудно предсказуемы учеными. Нам же сегодня надо понять, что нас ожидает? Знает ли каббала ответ на этот вопрос?

    Да. Каббала говорит, что все наше существование, вся история человечества, его эволюция в течение тысячелетий - есть развитие эгоизма. Целью этого развития является необходимость привести человека к такому состоянию, чтобы он сам убедился, что его эгоистическая природа зла и порочна. Причем убедился до такой степени, что захотел от нее избавиться. Именно, исправляя в себе эгоизм на противоположное ему свойство - альтруизм, человек смог бы понять весь механизм самой природы на всех ее уровнях: неживом, растительном, животном и своем, человеческом.

    Каббала говорит о том, что как раз сейчас этот процесс осознания зла эгоистической природы и начинает в человечестве проявляться. Потому что мы на протяжении всех тысячелетий последовательно прошли этапы развития желаний сначала просто телесных, таких, как пища, кров, секс, затем, общественных - богатство, слава, власть, и затем наконец, период жажды знаний. После того как человек пытался найти в себе какие-то возможности, чтобы наполниться, продвинуться вперед, устроить свою жизнь максимально удобно, комфортно, он убеждается, что они отсутствуют. Он удостоверился в том, что эгоизм является причиной всех его несчастий.

    Все люди на земле, в принципе, согласны с тем, что, будь мы изначально альтруистами, всем было бы удобно и хорошо. Сейчас, наконец, мы подходим к такому состоянию, когда кризис семейных отношений, наркотики, самоубийства, ухудшение экологии, спад науки, культуры грозит человечеству уничтожением. Все это приводит к тому, что человек вынужден начать меняться. Однако, с одной стороны, эта проблема замалчивается, а, с другой стороны, мы не обнаруживаем в себе никаких сил для ее решения. Именно в этот момент каббала, которая была скрыта в течение тысячелетий, начинает раскрываться человечеству. Причина скрытия этой древней мудрости состояла в том, что человечество в ней просто не нуждалось. Как ни странно, преждевременное появление на свет каббалистических знаний могло бы все «испортить», причинить вред человечеству в его продвижении по пути достижения максимальной степени эгоизма. Сегодня каббала постепенно раскрывается для того, чтобы стать инструментом, средством для исправления себя.

    В.К.: Один из моих вопросов, на который вы частично уже ответили, следующий: Путь технологической цивилизации, по которому человечество уверенно шагало последние четыре века, привел к таким стереотипам сознания, к такой нравственности, что с ними просто не выжить. По мнению некоторых ученых, XXI век войдет в историю, как эпоха великого отказа от многих привычных вещей - как в области технологии, так и морали, представления о человеке. Вы согласны с этим? Выскажитесь, пожалуйста, по этому поводу.

    Я думаю, что XXI век будет эпохой настоящей духовной перестройки человека, его ценностей. Отношение к миру и к себе коренным образом изменится. Потому что, после того как человек поймет, что, с одной стороны, может все, а, с другой стороны, не получает взамен ничего, то самый главный вопрос о смысле жизни остро встанет перед каждым из нас. Наши общественные проблемы, такие как наркотики, распад семьи, террор, войны, ненависть между людьми и народами, личная неудовлетворенность, - все это будет перестроено, пересмотрено и приведет к тому, что жизнь станет намного проще, яснее. Все общественные отношения, конечно, изменятся. У нас нет здесь большого выбора. Следующие общественные отношения и государственные формы будут или нацистскими, или альтруистическими - третьего не дано.

    В.К.: Вы считаете, что каббала является единственным инструментом для исправления духовной природы человека? Вы отказываете в этом христианству, исламу или буддизму? Но ведь эти религии определили путь всей нашей цивилизации и дали начало культуре, а значит, и духовному развитию людей. Мир, правда, не стал от этого намного лучше, но почему вы считаете, что каббала станет долгожданным откровением для христианского мира или, тем более, для мусульман?

    Как и для иудеев.

    Я не делаю никакой разницы между религиями. Все они для меня находятся абсолютно на одном уровне. Ни одна из них не имеет никакого отношения к каббале. Я бы сказал, что поскольку каббала раскрывает нам как внутреннее, так и внешнее, скрытое от нас устройство мира, она и может служить средством исправления человека. Посмотрите, как мы действуем в нашем мире: мы раскрываем его естественные природные законы, - в соответствии с этим мы можем больше пользоваться миром, наслаждаться им, подчинять его себе, приспосабливать себя к нему.

    Если мы будем знать законы, которые управляют миром на уровне наших мыслей и желаний… Ведь наши желания и мысли - это силы, только нами не улавливаемые, не взвешиваемые. Мы их не можем определить и учесть, но они влияют на мир. Если мы будем точно знать, каким образом каждый из нас своим внутренним «я» влияет на мир; почему мир, так жесток к нам; почему мы не можем гармонично взаимодействовать с ним, то мы обнаружим здесь еще огромное количество общественных, межчеловеческих законов. В принципе, это один закон всеобщего альтруизма… Если мы выявим этот закон и его проявления, так же, как мы ощущаем закон всемирного тяготения, электростатики, магнетизма, волновые, корпускулярные законы, наша жизнь станет иной. То, что нам известно, мы имеем возможность правильно применять, понимая, каким образом можно взаимодействовать с природой.

    Каббала позволяет нам увидеть и раскрыть для себя потаенную область мироздания именно там, где мы нашими человеческими свойствами, нашим разумом, мыслями, отношением друг к другу влияем на природу. В результате мы поймем, что плохое отношение к другим, к природе делает и сам мир таким плохим. Причиненное нами зло, в итоге, возвращается к нам же по закону обратной связи тысячекратно приумноженным. То есть оно становится во много раз больше того дурного поступка, что совершили мы.

    Если я буду это ясно видеть, то не смогу поступать плохо. Поэтому каббала является очень четким, жестким, действенным средством для исправления человека. Она просто раскрывает тебе, что ты делаешь в данный момент, когда ты плохо думаешь, дурно относишься к окружающим.

    Религии же в этом отношении ничем человечеству помочь не могут - ни иудейская, ни те, которые от нее произошли. Потому что все это вымыслы человека, чтобы хоть как-то ответить на вопрос, для чего он существует. Каббала раскрывает это человеку, что называется, воочию, это наука, в которой нет никакого места религиозной вере.

    В.К.: Духовность русской цивилизации, ее культура складывалась под влиянием православия, которое изначально внушало человеку: «не убей», «не укради», «возлюби ближнего своего». Так ведь? Но почти век Россия была отлучена от этих нравственных заповедей, а полтора последних десятилетия исповедовала прямо противоположные. И сегодня мы имеем то, что имеем, - социальную, духовную, нищету, бездушие и жестокость государства к гражданам, людей друг к другу.

    Вы думаете, что в этих условиях, пусть очень глубокое, но все же древнееврейское учение о получении наслаждения поможет? Вы представляете себе российскую глубинку, погруженную в изучение каббалы, ну, скажем, где-нибудь на станции «Ерофей Палыч»? А не лучше ли россиянам попытаться вернуться к собственным нравственным ценностям? Называйте это религией или чем угодно, но все же божьи заповеди некогда составляли основу культуры, которой мы сегодня лишились.

    Это Десять Заповедей, которым уже три тысячи лет. Когда-то, на ранних этапах развития человечества, в определенных условиях, они, и то лишь отчасти, действительно, были способны удержать человека от проявления зла, чрезмерностей и себялюбия. Однако эгоизм растет из поколения в поколение, и в наше время никакая религия не может его обуздать, как и то, что вы называете заповедями.

    В принципе, они являются общими для всего человечества. У них один-единственный источник - это заповеди, которые были получены на горе Синай: «не убей», «не укради», «не прелюбодействуй», «не пожелай чужого» и т. д.

    Теме не менее, кто их сегодня соблюдает? Кто их может в наше время соблюдать с тем непомерным эгоизмом, с тем злом, которое проявляется в человеке? Для нас очевидно, что это абсолютно невозможно. Только знание, только явное видение того, что, если ты поступишь плохо, то последует немедленная обратная реакция со стороны природы, причем многократно увеличенная, - только это в состоянии удержать человека. Такое явное знание дает человеку каббала, она может удержать его.

    Вы считаете каббалу древнееврейским учением - какое это имеет значение? Все равно все религии произрастают оттуда. Можете называть эту систему знаний раскрытием тайной части мироздания, которая сегодня может быть нам доступна. Какая разница!

    Кстати говоря, если уж быть совсем точным, каббала это не еврейское учение. Она происходит из Древнего Вавилона. Авраам был не еврей, а вавилонянин. Если у человечества на сегодняшний день еще существуют всевозможные предубеждения, то после более подробного знакомства с каббалой, они исчезают. Люди во всем мире видят, что она не имеет никакого отношения ни к религиям, ни к какой-либо национальности или народу - это общечеловеческое достояние. Древний Вавилон - колыбель всего человечества, и оттуда к нам пришло это знание.

    В.К.: Согласен. Поговорим о наслаждении. Наслаждение, по-моему, одно из центральных понятий каббалы. Но на этом же построена и психология потребительства, которая, собственно, является двигателем нынешней цивилизации. Желание получить все больше наслаждений. Во многих случаях эти наслаждения получают за счет страданий других людей. И такая психология уже подвела мир к опасной черте. Как тут не углядеть противоречия с утверждениями каббалы? Разве наслаждение не усугубляет духовный кризис?

    Дело в том, что желание насладиться, наполниться - знанием, властью, славой, комфортом, покоем, телесными удовольствиями - является нашей природой. От этого никуда не денешься. Мы можем об этом рассуждать сколько угодно. Однако когда мы говорим, что это является нашей природой, нам сразу следует начать понимать, что же с этим делать. Мы не можем просто отмахнуться от своей натуры и сказать: «Это плохо». А что плохо? Я все равно не могу «выйти из себя».

    Обратите внимание, как вы себя ведете. Что бы вы ни делали, вы все время автоматически думаете: «Как я максимально могу насладиться» - то есть устроиться поудобней. Это закон, на котором базируются все наши функции: клеток, мозга, разума, на котором основывается принятие решений и все, все, все. Так мы устроены, куда же от этого денешься? Мы только должны знать точный закон, по которому мы должны действовать в той области наших знаний о природе и о себе, которая от нас скрыта. Мое тело уже функционирует, хочу я этого или нет, по этому закону - на неживом, растительном и животном уровнях. Только на человеческом уровне мне надо найти, как правильно устанавливать контакт между моим «я» и всем, что меня окружает.

    Если человек осознает, что он абсолютный эгоист, и только согласно этому работает его сердце, желание, разум, мысли, - это уже огромное достижение, постижение. Он уже знает правду о себе. После осознания этой правды, остается лишь узнать: «Хорошо, я полный эгоист. Что дальше?». Дальше надо увидеть, что это явное, природное, эгоистическое, прямое отношение к окружающему наносит мне огромный вред. Однако тогда тот же мой эгоизм завопит: «Нет, нет, нет, не надо!».

    Вот мы с вами курим, да? Вы курящий человек, и я курящий человек. Мы хотели бы от этого отвыкнуть, но не можем найти в себе достаточно сил. Однако если бы мы с вами увидели (не дай Бог!) прямо тут, перед нами, сейчас, что спустя короткое время, я заболеваю страшнейшей болезнью из-за этой привычки. Эта болезнь предстает передо мной, я ее явно чувствую, как будто она уже начинает развиваться во мне, - тогда я не смогу взять сигарету в руку. Мой эгоизм мгновенно сработает как защитный механизм, он, в принципе, не позволит мне делать определенные действия.

    Мы должны настолько раскрыть для себя мир, чтобы автоматически, свободно, спокойно не совершать дурных поступков. Поэтому сам же эгоизм и приведет человека к альтруизму.

    В.К.: Скажите, доктор Лайтман, каббала адресует людей к высшим мирам, большинство же сегодня озабочено лишь проблемой физического выживания. Но если суть мироздания - альтруизм, то почему бы каббале, владеющей этими сокровенными знаниями, не помочь людям, не облегчить их страдания в нашем земном мире? Если она уже четыре тысячи лет знает ответ на главный вопрос, почему держала его за семью печатями, вместо того, чтобы давно уже улучшить природу и человека, и общества?

    Каббала, действительно, известна человечеству уже четыре тысячи лет. В течение этого периода были и есть люди, которые знают устройство Высшего мира. Почему они не могут об этом рассказать другим? Потому что их никто бы не услышал, это никому не было нужно. Если бы вы заговорили об альтруизме, допустим, пятьсот или двести, сто лет назад, вас бы просто засмеяли: «Еще один Кампанелла, еще один утопист!..». Даже и сегодня. То есть каббала ждет, пока человечество окончательно созреет, чтобы люди были внутренне подготовлены услышать и воспринять эту методику.

    Как это можно услышать? Только пожелав. Лишь когда люди находятся под угрозой уничтожения, именно в этих страшных обстоятельствах они начинают задаваться вопросом о смысле жизни.

    Вы спрашиваете, почему не приблизить каббалу к простому человеку и разъяснить ему замысел природы на его современном уровне? Она и обращается к простому человеку, и говорит с ним на его сегодняшнем уровне. Она никоим образом не призывает его в высшие миры. Она рассказывает о том, как ему в этой жизни быть счастливым, каким образом получать от природы не удары, а хорошую обратную реакцию. Она обращается к отдельным людям и ко всему человечеству на самом простом доступном уровне. Она не убеждает: «Давайте будем постигать высшие миры! Там есть что-то интересное! Будем куда-то взлетать…». Нет. Она предлагает человеку: «Я тебе помогу устроить эту твою маленькую жизнь так, что ты начнешь в этой жизни ощущать вечность и совершенство. Ты не будешь чувствовать перехода от жизни к смерти, ты будешь пребывать в вечном течении жизни. Ты настолько ощутишь себя связанным с общим мирозданием, с единым законом природы, что этот мир не будет границей. Я раскрою перед тобой его высшую часть, и для тебя весь мир будет одним миром». То есть каббала обращается к человеку и говорит с ним «за жизнь», что называется, а не расписывает какие-то далекие потусторонние или мистические уровни. Каббала - очень реальная наука.

    В.К.: Я знаю, что сегодня изучением каббалы занимаются люди самых разных профессий и родов занятий. Исходя из того, что вы сейчас сказали, могут ли бизнесмены, например, использовать знания, которые дает им каббала, для успешного продвижения своего бизнеса в нашем земном мире?

    Может быть, к их сожалению, нет.

    Я являюсь представителем «официальной» каббалы. Не той, которую «продают на каждом углу» и, таким образом, под маркой «каббала» распространяют всякие талисманы, красные нитки, святую воду или обещают человеку успех в бизнесе, что он найдет себе спутника жизни, преуспеет еще в чем-то… Это - не предмет каббалы. Каббала не учит тому, как преуспеть в нашей жизни с нашими эгоистическими свойствами и желаниями, - по крайней мере, если заниматься настоящей наукой, по подлинным источникам, которые существуют у человечества уже четыре тысячи лет.

    Каббала не обещает человеку никаких заманчивых перспектив в его обычной эгоистической жизни, где он желает получше устроиться на работу, повыгоднее жениться или выйти замуж, поскорее обогатиться, обрести власть, получить доходную должность, укрепить здоровье. Всего этого каббала не обещает. В ответ на ваши занятия каббалой вы не получите таких эгоистических наполнений. Поэтому каббала и ждет, пока человечество поймет, что у нас нет никаких средств, чтобы так, напрямую, взять, да и сделать для себя что-то особенное. Нет никаких чудес! Чудес на свете не бывает.

    Если ты, действительно, хочешь понять смысл жизни, увидеть, каким образом правильно поступать, чтобы взамен обрести вечность, совершенство, иметь все… Однако только, если ты не спрашиваешь: «А как же я могу урвать от этого мира?», - а когда начинаешь думать уже на более высоком уровне: «Что я могу ему дать?»… Вот когда я начну ему давать, тогда и буду счастлив. Человечество придет к этому, несмотря на то, что такая мысль кажется нам фантастической и несбыточной. Причем именно эгоизм к этому нас и приведет.

    В.К.: Спасибо. Вы развеяли давно сложившийся стереотип о каббале… Ваши последние слова напомнили мне высказывание Джона Кеннеди: «Не спрашивай, что Америка может сделать для тебя, а спроси себя, что ты можешь сделать для Америки?».

    Мы говорили о том, что из тайной науки каббала сегодня стремится к широкой доступности: создаются центры, выпускаются книги, читаются лекции, открываются сайты в Интернете. Что-то изменилось? Настал некий указанный в ней «день Икс»?

    Да.

    Когда я начал заниматься каббалой в конце 70-х, то не верил, что придет время, о котором сказано в древних текстах, что в конце XX века каббала начнет раскрываться всему миру, и появится огромное количество людей, интересующихся ею. Я был такой «белой вороной»… Мне было 33 года, я довольно много знал о мире и хотел еще больше узнать, пытаясь привлечь к этому очень многих людей вокруг себя, но не было никого. «А зачем нам это надо?» - спрашивали люди. Я пытался им объяснить насколько тогда мог.

    Сказано в «Книге Зоар», которая написана во II веке н. э., что в 1995 году - даже год указан - каббала начнет раскрываться миру, причем безо всяких ограничений. До этого времени она будет развиваться втайне, приспосабливаясь каждый раз к новому поколению. Когда подойдет указанное время, каббала каким-то образом сразу раскроет себя. С другой стороны, и у человечества появится к ней встречное желание.

    Мне в это не верилось, потому что приблизительно до 92-го - 93-го года это было совершенно незаметно. Появлялись ученики, товарищи, с которыми вместе можно было заниматься, но то были единицы, несколько десятков человек.

    Сегодня в рамках нашей академии каббалы занимается 700-800 тысяч человек, более чем из сорока стран мира. Наш Интернет-сайт работает на двадцати двух языках. Мои книги выходят на девяти языках. По всему миру есть огромные группы людей, которые занимаются и понимают, что это наука достижения мира, счастья, равновесия с природой, которая дарит человеку великий подарок: делает его таким, какой он внутренне на самом деле и есть, вечным, совершенным.

    В.К.: Тем не менее, несмотря на такое огромное количество людей, увлеченных сегодня каббалой, понимающих ее значение для раскрытия своего духовного мира и, вообще, для постижения природы, вы не можете не согласиться с тем, что мир сейчас расколот, разделен как минимум двумя системами религиозных ценностей - ислама и христианства. Нам от этого никуда не деться. Мы видим проявление этого столкновения цивилизации и религии в виде глобального терроризма. Как ни крути, все-таки это лежит в основе конфликта. Каково отношение к этому каббалистов? И, коль скоро вы сами сказали, что «Книга Зоар» указывала еще в давние времена на 95-й год, значит, она знала о будущем. Есть ли в каббале какие-либо указания относительно этого конфликта? Чем он закончится? Каков прогноз?

    Вопрос очень сложный. Каббале есть что об этом сказать. Этому посвящено огромное количество каббалистических сочинений. Особенно много написано на эту тему каббалистами ХХ века, которые анализировали путь, пройденный Россией, Германией, всем остальным миром, и как этот мир подошел сегодня к такой ситуации противостояния с мусульманством… На самом деле, это не мусульманский мир, потому что в самой основе мусульманства ничего подобного нет. Это террор, вытекающий из безысходности. Это тот же эгоистический всплеск, когда ты желаешь завладеть всем миром, а в итоге чувствуешь свое бессилие.

    Каббала описывает будущие состояния двояко. Все зависит от поведения человека. Каббала рисует два возможных пути, начиная с нашего времени и далее. До нашего времени весь мир развивался просто. Желание получать телесные наслаждения, то есть пищу, семью, кров, сексуальные наслаждения, - и достаточно. Соответственно этому была устроена и общественно-политическая формация. Затем следующее состояние - стремление к богатству. Складываются иные общественные отношения. Затем - жажда славы, власти, и где-то последние триста лет - стремление к знаниям.

    После того как эти основные человеческие стремления реализуются в общем, человек видит, что на протяжении всей истории своего развития он ничего не получил. Как он это видит? Дело в том, что мы приходим в эту жизнь каждый раз в новых и новых кругооборотах, информация о которых накапливаются в нас и остается, поэтому с каждым поколением мы умнее, опытнее.

    Сегодня мы пришли к такому состоянию, когда ни власть, ни слава, ни знания ничего человечеству не дают. Однако это ощущение невозможности наполниться хоть чем-то подталкивает людей, различные круги, группы, государства на разные поступки, вызванные бессилием, безысходностью. В этом причина террора. В этом же - если мы не преуспеем в распространении каббалы - будет причина появления нацистских режимов в основных странах мира, причем именно в развитых. С одной стороны, это будет террористический ислам, самая радикальная его часть, а с другой - нацизм, который проявится во всей своей мощи и «красе» во всех развитых странах Европы и Америки и, возможно, в России.

    Если человечество не обнаружит средство для достижения хорошей нормальной жизни, если оно не начнет видеть законы, которые действуют в мире, и не убедится воочию, что, нарушая их, оно наносит себе вред, - причем, увидит настолько явно, что не сможет поступать плохо, - оно окунется в страшный период.

    В.К.: Неужели после всего того, что человечество прошло в ХХ веке, нас ожидает еще один «страшный период»? Есть ли реальная возможность избежать этого? Что надо делать?

    Я скажу вам. Каббала об этом говорит, об этом написано еще у древних пророков. Все они не исключают возможность третьей, четвертой мировых ядерных войн, после которых от человечества останется, буквально, несколько миллионов человек, которые, тем не менее, выполнят программу творения. В этих людях все равно соберутся все души. Дело не в количестве тел, а в душах, которые должны достичь того наивысшего уровня существования, которое запрограммировано природой. Человечество неизбежно к этому придет.

    Каббала говорит, что конец, так или иначе, будет один и тот же, и он абсолютно благоприятный, хороший. Однако путь к нему именно сейчас, на данном этапе, когда человечество вышло на такой уровень развития, что может продвигаться добрым путем или злым, - выбор этого пути находится в его руках. Поэтому и распространение каббалы на сегодня это самая главная задача, для того чтобы хоть как-то сократить, улучшить, смягчить тот период, который нас ждет.

    В.К.: Спасибо. Немножко о другом. Мировая история хранит много сюжетов о роли в ней разного рода тайных обществ, начиная от тамплиеров, масонов, розенкрейцеров, до «Золотой Зари» или общества «Туле» или «Анэнербо» в Третьем Рейхе. И сегодня у многих людей все чаще возникает вопрос, кто на самом деле определяет порядок вещей в этом мире. Есть такое сомнение у людей. Не раз уже звучала идея о некоем тайном всемирном правительстве, дергающем нити и определяющем ход событий, - тех или иных международных конфликтов, политических и прочих кризисов, - причем так, что основная масса людей, насмотревшись этого спектакля, уходит, так и не поняв, кто же был режиссером. Как вы относитесь к подобным предположениям?

    Ничего тайного нет, и никогда не было в мире - никакого общества и никакого правления. Из нашего мира просто невозможно ничем управлять. Сегодня мы видим, насколько беспомощны все правители. Так было всегда. Они никогда не могли ничего сделать, так как всегда поступали и поступают абсолютно вынужденно. Человечество управляется законами природы, которые ведут его вперед, и от правительств тут ничего не зависит.

    Существуют законы природы, которые управляют нами. Раскрыть их полностью и правильно использовать для себя - в этом заключается наша задача.

    То, что сидит где-то Буш или Путин, или тут в Израиле кто-то, или где-то еще - это все глупости. Каббала говорит, что ни один человек в мире вообще ничем не управляет. Единственное воздействие человека на мир, которое возможно, если он будет влиять положительно, согласно тем высшим духовным законам, которые нисходят на нас извне. Всем управляют только законы природы.

    В.К.: Как вы считаете, во Вселенной существуют иные обитаемые миры, или мы безнадежно одиноки? Если так, то, что такое в таком случае НЛО?

    Каббала говорит о том, что кроме неживой, растительной, животной и человеческой природы ничего больше во Вселенной нет. Вся Вселенная представляет собой безжизненное пространство, без каких бы то ни было обитаемых миров. Возможно, где-то существует жизнь на примитивных уровнях, подобно растительному и отчасти животному, но создания подобного человеку во Вселенной нет. Разумной жизни, обладающей свободой воли, возможностью направленно действовать на природу своим разумом, своими желаниями, мыслями, нигде более не существует. Это возникло только у человечества на нашем Земном шаре.

    В.К.: А что же в таком случае НЛО? Как вы думаете?

    Я ничего не думаю. Я просто не считаю, что это существует.

    В.К.: Религия дает человеку надежду, что с нашим уходом не все еще закончено, что там, за чертой, мы еще встретим дорогих нам ушедших, родителей и любимых. А что об этом говорит каббала?

    Жизнь человека - это не белковое существование на том уровне, с которым мы знакомы. Человек ощущает окружающее пространство, реагируя определенным образом на информацию, которая поступает в мозг от пяти органов чувств. Его ощущения замкнуты внутри этих пяти органов восприятия. Мы представляем собой закрытый ящик, который реагирует на нечто, приходящее извне. Все наши органы чувств улавливают какую-то свою часть окружающего мира.

    После того как наше тело с его сенсорами перестает функционировать, у нас как раз остается так называемая душа - тот самый дополнительный орган чувств, шестой. С его помощью мы ощущаем все остальное мироздание в истинном виде.

    Человек проходит кругообороты, то есть выходит за пределы ощущения нашего мира и снова возвращается. Эти кругообороты каждый из нас проделывает постоянно.

    Что же происходит, когда человек выходит за пределы нашего мира? Он может выйти, будучи каббалистом, который обрел шестой орган чувств. Тогда еще в течение своей жизни он естественным образом ощущает все мироздание, управляющие силы природы, всех существующих в нашем мире - и тех, кто пребывает вне тела, так называемые души, то есть информационную часть человека. Для него, практически, не существует разницы между этими состояниями, он и в живущих людях наблюдает их внутреннюю часть - энергетическую, разумную, чувствующую, внутреннюю, которая не умирает вместе с человеком. Ведь где находятся наши желания? Они не находятся в теле. Я могу отрезать от тела любые части, не являющиеся жизненно важными, сделать пересадку органов, а что при этом будет с моими желаниями? Куда они денутся? Следовательно, раз возможна пересадка, скажем, сердца, то я могу заменить и само тело - ничего не изменится. Внутри нас существует та информационная часть, которая от тела не зависит.

    Так вот, если каббалист выходит на уровень, где ощущает внутреннюю часть и работает с ней, тогда он воспринимает общее течение всего мироздания и себя во всех этих кругооборотах. Для него не существует перехода «жизнь - смерть» Что же чувствует человек, когда переходит в иное энергетическое состояние, или ближе к вашему вопросу, когда умирает? Он чувствует то же самое, что и каббалист. Он действительно начинает понимать, что мир устроен альтруистически, что в нем действуют совершенно другие законы, и что к их соблюдению надо стремиться. Поэтому он снова нисходит в наш мир для того, чтобы все-таки достичь в своем следующем земном кругообороте духовного постижения. Так происходит в течение всех лет, всех кругооборотов. Все равно каждый из нас в каком-то своем кругообороте достигнет такого состояния, когда он будет полностью отождествлять себя со своей вечной частью, с душой. Тогда мы и можем сказать, что человек достигнет совершенства и вечности. Каждый из нас в состоянии это сделать. Причем, если в этой жизни - сейчас, сегодня - вы слышите о такой возможности, значит, внешнее, Высшее, управление уже привело вас к ней, и вы можете этого достичь.

    В.К.: К вопросу о реинкарнации и бесконечного кругооборота душ: сохраняет ли душа в ином мире ощущение личности данного человека?

    Конечно. Именно в ней она и находится. Ведь что такое наше тело? Плоть - всего лишь производное души. Именно все те параметры, которые имеет душа, при нисхождении определяют тело. Как родиться, где, с какими данными, в каком обществе, состоянии, какое образование получить, каким образом и кем вырасти - это все определяется именно душой. Знай мы душу человека, нам было бы понятно, почему он такой, а не иной, мы бы, в частности, знали, каким образом подсказать ему, как исправиться, получить правильное воспитание, и т. д. Проблема воспитания, взросления - самая главная забота человечества.

    В.К.: Знаете, в мире происходит много необъяснимого. Меня, например, всегда удивляло, что фильмы, книги, картины и другие порождения человеческой фантазии, странным образом моделирует реальность, реализуется в ней. А потом общество вдруг вспоминает об этих совпадениях. Или взять, к примеру, актерские роли. Существует масса примеров того, как они налагают свой роковой отпечаток на судьбу артиста, словно повторяясь в ней. Как вы считаете, в состоянии ли человеческая мысль воздействовать на материю или это просто способность человеческого мозга получать информацию о будущих событиях из некоего единого энергоинформационного поля? Ну, хотите, назовем это термином Вернадского «ноосфера»!

    Прекрасные вопросы!

    Очень правильные догадки были у академика Вернадского…

    Дело в том, что вне тела все души представляют собой единый организм, одну всеобщую душу, являющуюся, по сути дела, единым желанием и единой мыслью. Эта единая душа всех-всех существующих в мире и управляет нами для того, чтобы всех нас, разделенных при жизни нашими телами, нашим эгоизмом, привести к такому состоянию, в котором мы существуем в этой внешней сфере. Там же заложены и наши мысли, желания, вся информация, наши будущие состояния. Оттуда на нас нисходят все силы управления, именно для того чтобы поднять нас на этот уровень - туда, где мы все вместе своими альтруистическими желаниями сливаемся друг с другом в одно целое. Мы представляем собой, по сути дела, единый организм. Живая, неживая, растительная и животная природа - все ее виды представляют собой единый организм, пронизанный одной-единственной альтруистической силой.

    В.К.: Существует теория английского физика Дэвида Бома, которая говорит о Вселенной, как о единой ткани. И если мир это единая ткань, где все связано со всем, все пронизывает друг друга, то, значит, и наша с вами беседа может странным образом повлиять, к примеру, на идущий к нам из Скандинавии циклон, на стоимость барреля нефти или исход предстоящей кому-то операции. Или я перегибаю палку?

    Нет, вы абсолютно верно говорите.

    В.К.: Можно ли предположить, что не только наши действия, но даже слова и мысли реализуются вовне?

    Нет ни одного действия, мысли или желания, не важно на каком уровне, - неживом, растительном, животном или человеческом, - которое бы не было завязано внутри этой единой программы: привести человека к высшему уровню его существования.

    Нет ничего случайного. Случайность - это то, что мы сегодня просто не способны увидеть. Однако чем больше перед нами раскрывается картина мира, тем больше мы проникаемся его гармоничностью, сложностью, уровнем взаимодействия его частей и в то же время его общей конструкцией.

    Мы видим, в этом месте мы что-то делаем, а на другом краю земли получаем реакцию. Только на нашем человеческом уровне, на уровне наших желаний, мыслей, мы еще не видим, до какой степени воздействуем на природу, где абсолютно все взаимосвязано.

    Если где-то происходит малейшее изменение, даже на неживом или растительном уровне, оно участвует в общей картине сил, в единой равновесной системе, и вся она изменяется. Однако самые главные перемены вызывают наши желания и наши мысли. Это самое сильное оружие, средство изменения равновесия мира.

    В.К.: Но если каббала признает, что человеку дана свобода воли, значит, она не допускает предопределенности? Я не подозреваю каббалистов, скажем, в склонности к предсказаниям, астрологии и так далее, но разве они не просчитывают судьбу?

    Никто не может просчитать заранее тот путь, по которому пойдет человечество, потому что это определяется его свободой воли. Никакой каббалист заранее ничего не может сказать. Каббалисты только говорят нам, какой путь возможен в том или ином случае нашего воздействия на природу, но ни при каких обстоятельствах не указывают точный путь, которым мы пойдем. Это неизвестно.

    Человечество существует, допустим, сорок тысяч лет. Известно, каким образом мы развивались за последние пять тысяч лет, и в каббале это расписано. Мы развивались, чтобы достичь стремления к телесным желаниям, к деньгам, к славе, к знаниям и пришли к тому, что начинаем спрашивать о смысле жизни. Это, по сути дела, подсознательный вопрос о высшем мироздании, о том, где, в каком мире, мы на самом деле существуем. Весь XX век люди постоянно задавали эти вопросы. Кстати говоря, и Вернадский как великий ученый задавался этим вопросом, и многие другие.

    В течение всех пяти тысяч лет своего существования каббалисты совершенно четко говорили, что будет, какие формации образуются, какой путь развития пройдет человечество. Все это было предопределено, потому что связывалось с развитием эгоизма до его максимального уровня. Начиная же с того момента, когда человечество задается вопросом о Высшем мире: «А как дальше жить? Я не могу больше существовать в пределах своего эгоизма», - проявляется свобода воли, и тут предсказаний быть не может.

    Есть только одно: цель всего человечества, когда мы добиваемся полной гармонии с общим альтруистическим законом природы, - но как достичь этой цели, тут перед нами существует возможность развиваться или по хорошему, или по плохому сценарию. Это как с ребенком: его будут всячески наказывать, пока он не захочет, или он самостоятельно поумнеет, увидев систему, в которой существует, от которой никуда не денешься, и сам пожелает правильно развиваться…

    Каббалисты говорят об этих двух возможностях. Они описаны в каббале, и, к сожалению, плохая возможность тоже существует.

    В.К.: Доктор Лайтман, мы говорим о каббале и о ее возрасте, и о том, что она была дана как готовое знание высочайшего уровня четыре тысячи лет назад. Между тем, есть удивительный факт, сообщенный Геродоту жрецами Мемфиса, о том, что у них есть записи истории за одиннадцать тысяч лет. Они рассказывали ему об островном государстве Атлантида, обладавшем высочайшими знаниями и технологиями. Другие предания повествуют о высокоразвитой цивилизации в Азии, существовавшей сорок тысяч лет назад. И все это было сметено в том и в другом случае природным катаклизмом. Но если мы за какие-то семь тысяч лет писаной истории достигли такого уровня, разве нельзя допустить, что мы лишь повторяем уже однажды пройденный путь? В этом случае готовые знания в той же каббале обретают более древний адрес, нежели говорит она. Что вы думаете об этом?

    Чтобы ответить на этот вопрос, мне надо сначала пояснить вам, что значит мир, который мы ощущаем.

    Если мы с вами достигаем того уровня, о котором говорит каббала, - вечности, совершенства, - что при этом происходит с нами? Происходит с нами на земле нечто? Мы возвращаемся снова в эти наши тела, продолжаем на ней существовать? Снова попадаем в какие-то кризисы, переживаем катаклизмы, прекращается жизнь, происходит всемирный потоп, затем, снова начинает развиваться какой-то цикл на Земле, как, быть может, имевший место в прошлом? Или этого не происходит?

    Дело в том, что если мы с вами достигаем, - а мы обязаны достичь за ближайшие две сотни лет, а возможно и быстрее, - наивысшего уровня существования, то наш мир исчезает. Мы его не ощущаем.

    Что значит «наш мир»? Наш мир это фактически то, что ощущается нами в пределах естественных органов чувств. Он не существует вне нас и не существует в том виде, в котором мы его воспринимаем. Если бы у нас были другие органы чувств, мы ощущали бы окружающий мир иным. Если этих органов чувств вообще нет, мы не ощущаем это мироздание, которое нам сегодня видится. Если мы с вами выходим на ощущение мироздания в качестве души, то наш мир перестает нами восприниматься. Потому что пять органов чувств исчезают, они нам не нужны, они подавляются ощущением шестого всеобщего огромного органа чувств и того, что переживается в нем. Поэтому наш мир, то, как мы представляем себе его существующим, исчезает из наших ощущений. Поэтому и нельзя говорить о том, что будет происходить в дальнейшем… «Дальнейшего» не будет. Дальнейшее - это наше существование на высшем уровне, где нет материи в виде животной, растительной, неживой, в виде людей, как мы их себе представляем. Это существование совершенно в ином объеме, в ином измерении. Это то, о чем говорит каббала.

    Повторения не будет. Были ли эти повторения в прошлом на нашей маленькой Земле, когда цивилизации существовали - исчезали, существовали - исчезали? Да, такое возможно. Каббала очень мало упоминает об этом. Хотя и говорит о больших и великих цивилизациях, но не о духовных, тех, которые достигали духовного мира и исправляли себя настолько, что оставались в духовном состоянии. Говорится просто о периодических расцветах и падениях человеческой цивилизации. Да, это есть и было.

    В.К.: Я вообще-то хотел спросить, не является ли каббала как наука, как знание наследием тех древних знаний?

    Мы об этом не знаем. Первую каббалистическую книгу написал человек по имени Адам, который жил 5764 года тому назад. Она называется «Тайные Силы» или «Тайный Ангел». (Ангелом в каббале называется сила). Ее и сейчас можно купить в книжном магазине, но она очень трудно читается.

    Следующую книгу написал Авраам. Откуда у них эти знания? Адам описывает это как проникновение сквозь материю, ощущение сил, которые стоят за ней. Эти силы он и описывает. Об Аврааме тоже написано, что он задался вопросом о смысле жизни, и благодаря своему огромному желанию узнать, в чем же он состоит, почему мир устроен именно так: неживая, растительная, животная, человеческая материя, их состояния. Авраам получил это экстрасенсорное чувство - способность видеть, ощущать сквозь материю, чувствовать, как она приводится в действие, какие силы существуют и связывают всю материю с ее «обратной стороны». Как вышивка, картина, вышитая какими-нибудь крестиками. С изнанки вы увидите всякие ниточки, которые между собой совершенно беспорядочно связаны, перекидываясь из одного места в другое. Так и Авраам увидел силы, которые связывают ту картину, которая нам представляется, и описал это.

    Однако он это передает как свое личное постижение, не полученное им ни от кого. Хотя каббала говорит о людях, которые и до него ощущали нечто подобное.

    Нигде не говорится о том, что это пришло к нам от каких-то более древних цивилизаций. Я такого никогда не читал. Я тоже знаком с разными предположениями о существовании более древних цивилизаций, но каббала нигде не говорит, что ее знания получены от них. Каббала вообще говорит о том, что эти знания, доступны любому человеку. Есть люди более восприимчивые, менее восприимчивые. Даже среди каббалистов на протяжении истории были такие, которые самостоятельно постигали, как устроен мир, одним своим огромным желанием увидеть сквозь материю.

    В.К.: Я бы хотел спросить о времени. Физики сегодня рассматривают эту категорию, как нечто целостное, простирающееся подобно ландшафту, на котором располагаются прошлые и будущие события. А как рассматривает время каббала?

    Поскольку мы говорим о силах, которые воздействуют на все мироздание, то используем только такие понятия как разум, желание, информация, которые находятся вне тел. Нам надо сразу же договориться, что каббала не говорит о пространстве или о чем-либо, что находилось бы в нем. Пространства как такового не существует. Оно является следствием возможностей, которыми располагают наши пять органов чувств. Поговорим «вне пространства». Представьте себе нашу Вселенную, уберите из нее все: неживое, растительное, животное. Что останется? Что значит это пространство, в котором находится все, наполняющее его?

    Каббала говорит, что пространства, в привычном нам понимании, не существует. Если не существует пространства, не существует и движения в том виде, в котором мы представляем. Если не существует движения, перемещения, не существует и времени. Все, что мы изучаем в каббале, находится над понятиями пространства, времени и движения. Этих категорий нет, они чисто человеческие. Они происходят от того, что мы внутри себя так устроены, что у нас есть ощущение времени, пространства, движения. Таким образом мы воспринимаем воздействие на нас внешней силы, которая представляется нам, как наше мироздание, наша Вселенная, которая перемещается, как-то видоизменяется. Когда человек выходит из ощущений своих пяти органов чувств, входит в шестой орган восприятия, он понимает, что ни времени, ни пространства, ни движения не существует. Имеется совершенно иной объем, где есть только силы, информация и желания.

    В.К.: Вы знаете, поскольку время - категория субъективная, мое личное ощущение в данный момент, что я бы продолжал этот разговор бесконечно, потому что он для меня необычайно интересен. Тем не менее, мне кажется, что никакого времени все равно не хватит, чтобы вы смогли ответить на бесконечные вопросы, которые я вам задаю. Я вынужден просто поблагодарить вас за то время, которое вы мне уделили и то терпение, с которым вы разъяснили мне, может быть, простые для вас, но сложные для меня вопросы. Спасибо, доктор Лайтман!

    Спасибо вам! Я получил большое наслаждение от ваших вопросов, они очень хорошие. Это вопросы человека, который думает о смысле жизни, человечестве, истории, о том, что нам угрожает, о том, как найти выход из создавшегося положения. Мне очень приятно встречаться с людьми, которые задают такие замечательные вопросы. Если вам в будущем захочется поговорить со мной, я с удовольствием откликнусь. До свидания.

    В.К.: Благодарю вас, потому что мне непременно захочется с вами проговорить.